宋志平：中国不能放弃实体经济 实体是我们的根

　　李稻葵：我的理解，任何传统的产业，脑子里想的污染行业，只要用新技术做，用科技做，都能做出绿色、做出精彩，所以绿水青山和经济发展是统一的。

　　宋志平：绿水青山不是把实体经济都关掉的绿水青山，而是在正常生产情况下，用科技、用技术达到绿水青山。以前我们为了发展，曾破坏了绿水青山，今天我们既要做水泥，也要绿水青山。

　　李稻葵：说到国有企业要改变，宋董是有体会的，您能不能再给我们简单介绍一下国有企业的改变，您是先行者，您讲完之后我们请观众提问题。

　　宋志平：关于改变，国企改变是一个40年的话题，也是一个比较沉重的话题，我觉得国企改变已到后一阶段了，我们快解决根子上的问题了，为什么这么讲？国企改变其实是三件事，一是改体制，我们经历了体制的改变，到底国有资本、国有资产、国有企业怎么管理，现在定了国资委管资本，这个问题解决了。二是到底国有企业是什么制度，我们有了现代企业制度，有了《公司法》，制度这个问题也解决了。三是到底是什么机制，这是我们现在正在做的，体制也好、制度也好，都是为企业的机制改变打基础，也就是说，我们怎么做到让企业的效益和员工的利益之间有正相关的关系。

　　万华也好、潍柴也好、徐工也好，你去看他们，都是解决了机制的问题。我认为国企改变有两件事，一件是企业家精力，第二件是机制。现在国资委在推动的，我们现在叫“新三样”改变，一是在科技企业里实行员工持股，二是在上市公司里实行股份公司凭证计划，三是我们绝大部分企业里实行超额利润分红权。我们过去的三项制度改变是解决效率的问题，干和不干一样，干好干坏一个样，解决了“铁饭碗”“铁交椅”“铁工资”的问题；今天我们解决的是财富分配的问题，我们要把一部分财富给经营者，还要把一部分财富给骨干和员工，这样企业才能真实有精力。去年的国有企业改变座谈会上提出了，“伤其十指不如断其一指”，就是企业机制，根上是要让企业家有积较性、让技术人员有积较性、让经营者和员工有积较性，如果没有这三个积较性，谁都做不好企业。如果机制做好了，干部员工有了积较性，企业就能做好。去年我去华为，和任正非谈了很长时间，我觉得华为厉害的不是5G技术，厉害的是有任正非这位企业家，再加上华为的财散人聚的机制。

　　李稻葵：像宋董事长这一批人是国家的财富，我们掌声感谢宋董事长！

　　自由提问环节

　　现场听众提问：我想请问一下宋董事长，现在美国提出要回归实体经济，德国也搞工业4.0，我们现在怎么做，中国建材是怎么做的？

　　宋志平：实体经济这个问题我们今天讨论了一天。实体经济刚才讲了，美国人也好、欧洲人也好，大家都看清楚了这个问题，以前大家重视服务业，我们也受到他们很大的影响。当时英国前首相布莱尔对德国总理默克尔说，德国的服务业做得很差，默克尔说好歹我们还在制造东西。现在美国要回归实业，欧洲要再工业化，讲得都是这个意思。

　　对于中国来讲，我们实体做得不错，但现在往往把三产和二产对立起来。大家一说就是我们服务业占了多少，这样讲也没有错误，这是我们过去实体的比例太大，多做一点资金，多做一点旅游，但实体还是我们的根。因为我们有14亿人口这么大的市场，我们的产品不可能都靠国外的供应商来供应。我刚才讲的水泥每年需要这么多，不光是水泥，还有汽车等等。发展实体经济也是我们自身的需求，我国是世界上非常大的制造业大国，这个制造业大国的地位不能放弃，因为今天的出口也好，“一带一路”也好，都是靠我们的制造业实体经济做基础。我们不能放弃实体经济，这是今天贸易的基础。关键是实体经济实业这块，我们要进行结构调整，要高等化、智能化、绿色化、服务化。我们的实体经济不能说仍然过于传统，高耗能高污染，而是我们要进行经济结构调整。实体经济不存在做不做，而是必须要做好。现在认识这个问题，我们还来得及、我们还能做好，下一步应该做得好上加好。

　　李稻葵：说得非常好，信心满满。我们下一步不仅要做大，还要做优、做强，还要做得绿色。今天是非常重要的论坛交流平台，我们在座的都是企业家，有很多心里话要讲，我想请每一位企业家，我们的英雄们，你们心里想对领导、对社会、对百姓呼吁的一句话是什么？关于这个主题，聚焦主业实业，您想呼吁的是什么？

　　宋志平：我希望实现这个梦想，把我们的企业真实变成所有者、经营者、员工共享的平台，成为实现我们理想的基石。